سافانا الثقافي: “على فرنسا أن تعترف بالتناقضات في تاريخها”، يقول آيرولت الذي يشغل حاليًا منصب رئيس المؤسسة الفرنسية لإحياء ذكرى العبودية، ويعيد وزير الخارجية الفرنسي السابق النظر في الجدل الدائر حول دور فرنسا في تجارة الرقيق وإعادة تقييم شخصياتها التاريخية.
جان مارك أيرولت، الذي شغل منصب رئيس وزراء فرنسا وعمدة مدينة نانت، يرأس حاليًا مؤسسة ذكرى العبودية ، وهي منظمة أنشأها الرئيس السابق فرانسوا هولاند.
ويعتقد أيرولت، وهو أحد المدافعين عن قانون توبيرا الصادر في 21 مايو/أيار 2001 والذي يعترف بتجارة الرقيق ومؤسسة العبودية كجرائم ضد الإنسانية ، أن فرنسا يمكنها المضي قدماً في هذا الطريق وتحمل المزيد من المسؤولية عن الفترات المدمرة في ماضيها.
في لقاء خاص اقترحت تغيير اسم قاعة كولبير في الجمعية الوطنية الفرنسية. لماذا كولبير؟
جان مارك أيرولت: ذهبت إلى المدرسة الثانوية في مدرسة ليسيه جان بابتيست كولبير، في شوليت، فرنسا. طوال سنوات دراستي، لم يعلمني أحد عن كولبير. ولم تذكر قصته في المناهج المدرسية.يعد كولبير شخصية تاريخية بارزة، ولكن تعلم أنه طُلب منه تنفيذ مرسوم Code noir (الرمز الأسود) – في بلد ألغى العبودية بقرار لويس العاشر لو هوتين في 11 يوليو 1315 – لتبرير استخدام العبودية في المستعمرات؟أضفى قانون النوار طابعًا مؤسسيًا على العبودية وأدرجه في القانون الفرنسي الحديث. هذا مهم! علاوة على ذلك، فإن المادة الأولى من القانون معادية للسامية، حيث تنص على استبعاد جميع اليهود من المستعمرات!لا أوصي بإزالة تمثاله أو تمثال الشخصيات الأخرى التي تزين الجمعية الوطنية، لكنني أعلمت المؤسسة أنه يمكن العثور على اسم مختلف عن اسمه للغرفة التي يتم فيها إنشاء القانون. تم تسميته على اسم كولبير في عام 1932، وقد حمل أحد أجنحة وزارة الاقتصاد والمالية اسمه منذ عام 1989… ولم يكن ذلك قبل 300 عام بالضبط!
ماذا كانت نيتك؟
أريد من المؤسسات أن تتحدث عن كل جانب من جوانب تاريخنا. وإذا لم يرغبوا في تغيير اسم الغرفة، فعليهم على الأقل أن يقدموا للزوار الشباب شرحًا أساسيًا عندما يزورون الجمعية الوطنية في رحلة صفية. من حق الناس، عندما يمرون بجوار تمثال كولبير أو يدخلون غرفة كولبير، أن يعرفوا أنه كان وزيرًا وموظفًا حكوميًا مهمًا، ولكنه أيضًا السبب وراء كتابة الكود الأسود.
هل تؤيد إزالة التماثيل وتغيير أسماء الشوارع؟
لم أقل قط أنني أريد محو كولبير من تاريخ فرنسا؛ بالطبع ليس هذا هو الحال! أنا حقًا لا أؤيد نهج أولئك الذين يزيلون التماثيل ثم يرمونها في النهر.
لقد صدمني تدمير تماثيل شولشر في المارتينيك، على الرغم من أن مثل هذه الأفعال يمكن فهمها على مستوى معين. يستحق شولشر التكريم لأنه كان مفكرًا مستنيرًا وناصعًا، وحارب وجهات النظر السائدة في عصره.
جنبا إلى جنب مع لامارتين، نجح في إلغاء العبودية في عام 1848، في الوقت الذي كانت لا تزال هناك مقاومة كبيرة للفكرة. لقد تم حظر تجارة الرقيق، ولكن ليس العبودية نفسها، وهو ما كان يكرره بانتظام الشاعر إيمي سيزير، من المارتينيك. صحيح أنه سيتم النظر إلى مذهب شولخر لاحقًا على أنه شكل من أشكال الطفولة، لكن الأمر لا يتعلق بشولشر نفسه، بل يتعلق بحركة سياسية.
هل لديك فكرة لإعادة تسمية غرفة كولبيرت؟
لقد طرحت عدة أسماء: فيليكس إيبوي، وإيمي سيزير، وأوليمبي دو غوج، ولكن من الممكن أيضًا تسميتها على اسم أول ممثل أسود يصوت على قانون إلغاء العبودية في الجمعية الوطنية عام 1794، وهو جان بابتيست بيلي. أو يمكن تسميتها على اسم سيفيريانو دي هيريديا، عمدة باريس الأسود الوحيد.
هناك الكثير من الخيارات. إذا لم تتم إعادة تسمية غرفة كولبير، فسوف يتعين على الأقل بذل جهد لشرح إرثه. ونحن مدينون بذلك لأحفاد المستعبدين، ولأطفال البلدان التي استعمرناها، ولكل الشعب الفرنسي، وخاصة للشباب.
قليل من الشخصيات التاريخية الفرنسية يمكنها الهروب من الانتقادات …
لن نمحو فولتير من تاريخنا لأنه كان يمتلك أسهماً في شركات المزارع. سنستمر في دراسة التاريخ، لأنه سيكون من السخافة عدم القيام بذلك، لكن من المهم أن نعرف تاريخنا بأكمله لأنه له انعكاسات على حياتنا الحالية.
إن ماضينا المظلم يتجاوز العبودية؛ كما أنها تنطوي على خدم مستأجرين من الهند يعملون في ظروف عمل قاسية للغاية، فضلا عن وضع “السكان الأصليين”، والعمل القسري، وما إلى ذلك. كيف يمكن التوفيق بين فرنسا والجزائر إذا لم يكن هناك، في وقت أو آخر، نوع من عباد الشمس اختبار مشترك بين الجانب الجزائري والجانب الفرنسي. إذا كنا لا نريد أن نطلق على الأشياء بأسمائها الحقيقية، فلن تحدث المصالحة أبدًا – ولكننا بحاجة إليها!
مقالتك أثارت ردود فعل متفجرة..
أستطيع أن أخبرك على الفور أنني لست متحالفًا مع الحزب السياسي Indigènes de la République (الشعب الأصلي للجمهورية) أو مع La Ligue de défense noire africaine (رابطة الدفاع عن السود الأفريقيين)، التي كانت في الواقع تسعى إلى تأسيس المؤسسة. ورئيس لجنتها العلمية الكاتب روموالد فونكوا ويطلق عليه قائد المزرعة!
إن تكريس التنوع الفرنسي في السرد الوطني والاعتراف بالدور الذي لعبه المنحدرون من أصل أفريقي في تاريخنا لعدة قرون، مما يمكننا من تحمل جذورنا المتعددة الثقافات وهويتنا العالمية. فإذا فعلنا ذلك سنكون أقوى، وليس أضعف، من أجله.
انها ليست مثيرة للانقسام. بل إنه يقوي مجتمعنا ويثريه. ولهذا السبب فوجئت، ليس من ردود الفعل المتفجرة على تويتر بعد مقالتي الافتتاحية، بل من بعض الأشخاص الذين رفضوا مناقشة هذه القضية. أريد مناقشة. وآمل أن يتم الاستجابة لهذه الدعوة في نهاية المطاف.
ما الذي يمكن عمله للتوصل إلى توافق سلمي؟
قرر عمدة لندن إنشاء لجنة مكونة من مؤرخين وقادة المجالس وممثلين عن المجتمع المدني لمراجعة مسألة التمثيل في الأماكن العامة، كمجموعة وفي إطار محايد. يمكن أن يؤدي عملهم إلى تغيير الأسماء والتفسيرات التعليمية ونقل التماثيل إلى المتاحف.
تجري المجموعة مناقشة قبل اتخاذ أي قرارات. وهذا النهج يمكن أن تحذو حذوه جميع البلديات المهتمة بمعالجة هذه القضية بطريقة تربوية لا تسعى إلى محو التاريخ.
هل لا يزال هناك الكثير للقيام به؟
في الأساس، هناك ميل للاعتقاد بأننا، حسنًا، قمنا بإلغاء العبودية، ولدينا قانون توبيرا، وهذا نوعًا ما كما لو أننا قمنا بتسوية مستحقاتنا. ومع ذلك، بالنسبة لأولئك الذين ورثوا هذا التاريخ، فإنه لا يزال حاضرا في ذاكرتهم.
عندما كان السيناتور من جوادلوب، فيكتورين لوريل، الذي شغل منصب وزير ما وراء البحار عندما كنت رئيسًا للوزراء، يخاطب مجلس الشيوخ، كان هناك تمثال لكولبير أمام وجهه مباشرة وهو يشعر بالمرض. كونك حفيد العبد، فهذا له تأثير.
توجد في وزارة الاقتصاد والمالية لجنة حول تاريخ الاقتصاد الفرنسي تشارك في نشر الكتب. لقد كانت موجودة منذ أكثر من 30 عامًا ونشرت حوالي 170 عملاً. ولكن كم عدد الذين غطوا ماضي فرنسا الاستعماري أو العبودية، مما ساهم في ثروة فرنسا؟ ليس واحد.
إذا دخلت إلى متجر اليوم وأنت أبيض البشرة، فلن يهتم بك أحد. ومع ذلك، إذا كنت أسودًا، فالجميع يراقبك. وهذه مشكلة يتعين علينا معالجتها وجهاً لوجه.
كيف تعتقد أننا وصلنا إلى هذه اللحظة الفاصلة اليوم حيث يتم سماع الأصوات أخيرًا حول هذا الموضوع؟
أثار مقتل جورج فلويد موجة من الوعي، وخاصة في الولايات المتحدة. هذه هي حال الشرطة الأمريكية والمجتمع بأكمله الذي لا يزال يعاني من جراح الفصل العنصري. ولم يكن السود وحدهم من شارك في الاحتجاجات، وهذا شيء جديد يظهر أن المجتمع الأمريكي يتساءل عن نفسه.
في الدول الغربية مثل فرنسا وسويسرا وألمانيا، ما يعبر عنه المتظاهرون هو أننا بحاجة لمحاربة التمييز والظلم والتحيز والعنصرية. أعتقد أنه، بغض النظر عن بعض التجاوزات، فإن الحركة ترتكز في المقام الأول على القيم المشتركة.
إن اختيار موقع ساحة الجمهورية كمكان للتجمع، هو أمر رمزي. وفي نانت، فإن حقيقة انتهاء الاحتجاجات بالتأمل أمام النصب التذكاري لإلغاء العبودية (Mémorial de l’abolition de l’esclavage)، لها معنى.
ما هو نوع النهج الذي تشجعه؟
إذا لم نعالج هذا الواقع من خلال تجارب الناس ومشاعرهم، فسوف نفقد بيت القصيد. أولئك الذين لا يهتمون على المستوى الشخصي ليس لديهم شعور بالوعي. أولئك الذين يشعرون بالآثار مثل الجرح. هذا شيء ما. علينا أن نفكر في الرموز ونعالج المشاكل.
بخلاف الحديث عن إعادة تسمية المباني والشوارع وغيرها، كثر الحديث عن “إنهاء الاستعمار”، وخاصة من جانب المتاحف، في الآونة الأخيرة…
وفي العام الماضي، نظمت مؤسسة ذاكرة العبودية مؤتمرا دوليا في متحف أورسيه في باريس حول التراث المادي وغير المادي المرتبط بهذا التاريخ. وتزامن ذلك مع معرض “ نماذج سوداء: من جيريكو إلى ماتيس ” الذي ألقى نظرة جديدة على مجموعة كبيرة من الأعمال الفنية.
كان الأمر مثيرًا للاهتمام وأبرز أهمية التعليم الفني. هل نعرف من مجرد النظر إلى لوحة تيودور جيريكولت، طوف ميدوسا، أنها تحمل رسالة إلغاء عقوبة الإعدام؟ لا.
وقد قوبل هذا المعرض ببعض الانتقادات…
هناك أشخاص لا يريدون التحدث عن هذه القضايا لأنهم يرونها من خلال عدسة تعتمد على الهوية. يتعين علينا أسبوعيًا أن نتقبل آراء السيد زمور، المدافع عن الاستعمار الذي أشاد بالسيد توماس روبرت بيجو، الحاكم العام للجزائر. إنه لأمر محزن، لا أريد أن تكون هذه هي الصورة التي تتصورها فرنسا.
كنت أفكر في الغالب في أولئك الذين اعتقدوا أن المعرض لم يذهب إلى أبعد من ذلك …
بعض الناس لن يرضوا ابدا! وهذا يذكرني بمناقشة أجريتها مع ممثلة عن نظام المتاحف في ألمانيا، والتي تعرضت أعمالها للطعن من قبل الكتلة اليمينية المتطرفة في بلادها.
كنا نتحدث عن الإبادة الجماعية التي ارتكبها هيريرو وناماكوا في ناميبيا على يد الفريق لوثار فون تروثا في أوائل القرن العشرين. لقد كان هذا الموضوع من المحرمات، لكن اليوم أصبح الحديث عنه وقد تصدر ألمانيا اعتذارًا رسميًا في المستقبل القريب.
قمت بزيارة متحف العبودية الدولي في ليفربول العام الماضي، والذي يخضع لعملية توسعة كبيرة. إذا أضفت نانت وبوردو، فهذا يمثل فقط نصف حركة تجارة الرقيق خارج ليفربول! كما شاركت لندن وباريس ومرسيليا. أنا لا أطلب التوبة: الهدف هو أن ندرك مدى تعقيد تاريخنا وتناقضاته.
في المتحف الوطني للتاريخ والثقافة الأمريكية الأفريقية في واشنطن العاصمة، يوجد معرض مخصص لجيفرسون وواشنطن، اللذين استوحيا بعمق من مفكري التنوير. الفضاء يسمى “المفارقة”.
حسنًا، نعم، يمكنك أن تسمي ذلك مفارقة، حيث كان لدى كل من جيفرسون وواشنطن عبيد، واليوم أصبحت مزارعهم متاحف تشرح مدى تعقيد هذا التاريخ. تحتاج فرنسا إلى الانضمام إلينا، وسنكون أقوى من أجل ذلك. علينا أن نساهم في الذاكرة الجماعية.
عندما يتعلق الأمر بإعادة الأعمال الفنية، هل تؤيد أيضًا اتباع نهج عملي؟
هناك اليوم إرادة سياسية، أطلقها الرئيس ماكرون، تخالف موقف فرنسا التقليدي بشأن عدم قابلية التصرف في الأعمال الفنية. وهناك الآن توصيات بالموافقة على إعادة الممتلكات على أساس كل حالة على حدة، مع إجراء حوار بين فرنسا والدول المعنية.
وقد طلبت بعض البلدان التعويضات، مثل بنين، ومن المتصور أن تكون بعض التعويضات سريعة للغاية. لا ينبغي لمتاحفنا أن تكون مترددة، بل منفتحة الذهن.
ما هو موقفكم من جمع الإحصائيات حول المجموعات العرقية؟
لا أعتقد أن فرنسا بحاجة إلى إحصاءات لتعرف أنه في بعض الأحياء والمدن والأقاليم، هناك عدم مساواة وتمييز في التوظيف والسكن. قام المدافع عن الحقوق في فرنسا [أمين المظالم] بصياغة تقرير حول التنميط العنصري.
والأكثر من ذلك أن اللجنة الوطنية الاستشارية لحقوق الإنسان (اللجنة الوطنية الاستشارية لحقوق الإنسان) أصدرت مؤخراً تقريراً عن العنصرية. لدينا المعرفة. وما نفتقر إليه هو الإرادة السياسية والطموح لحل هذه المشاكل.
إن عملك بشأن هذه القضايا في نانت، وهو ميناء سابق لتجارة الرقيق، يحظى بالتقدير في جميع أنحاء العالم. ما الذي أدى إلى وعيك على هذه الجبهة؟
يعود الأمر إلى الفترة التي كنت فيها عمدة سان هيربلين [في غرب فرنسا]. لقد شجعتني منظمة Mémoire de l’Outre-mer على تناول هذا الجانب من التاريخ، موضحة لي أنه يجب أخذ التنوع في الاعتبار بشكل أكبر. لقد رأيت حقًا أن هناك جزءًا كبيرًا من تاريخنا قد تم نسيانه. قمنا مع أحد زملائنا بتنظيم بعض الاحتفالات التذكارية حيث ألقينا الزهور في نهر اللوار في كل ذكرى سنوية لإلغاء العبودية في عام 1848.
ومن ثم، بدأت العديد من المشاريع الكبرى في نانت…
في عام 1985، أراد أساتذة الجامعات ونشطاء المجتمع تنظيم حدث تاريخي وثقافي حول الكود الأسود بمناسبة مرور 300 عام على إنشائه. وقد رفض رئيس البلدية في ذلك الوقت، ميشيل شوتي، [التجمع من أجل الجمهورية – RPR]، دعم المشروع. وكانت أسبابه من قبيل: “سوف تثيرون الماضي”، و”سوف تقسمون مواطني نانت”، و”سوف تربطون نانت بهذا الماضي المؤلم”. عندما تم اختياري لتولي قيادة نانت، تعهدت بأن المدينة ستواجه تاريخها وماضيها، دون البحث عن التوبة أو الشعور بالذنب، ولكن بدلاً من ذلك مع الرغبة في الإعلام وتحمل المسؤولية عن ماضي.
كيف أن يذهب؟
بمجرد انتخابي، مع نائبي الثقافة والسياحة، يانيك جين وإيفون شوتارد، أطلقنا هذا الجهد في قصر دوكس دي بريتاني، الذي كان يخضع للتجديد، مع معرض كبير لعامة الناس كان الغرض منه إعادة فرز الأصوات لشعب فرنسا. نانت ماضٍ أجاز ترحيل الرجال والنساء والأطفال الأفارقة، فضلاً عن توسيع الاستعمار عبر المزارع.
وقد اجتذب الحدث عدة مئات الآلاف من الزوار، وأذكر أن رئيس بنين، نيكيفور سوجلو، طلب أثناء زيارة رسمية لفرنسا، الذهاب إلى نانت خصيصًا لمشاهدة المعرض.
كيف كان رد فعل سكان نانت؟
لقد بدأوا في تخصيص هذا التاريخ، وعلى عكس ما يعتقده البعض، لم يتفكك المجتمع عند طبقاته، وهذا ليس ما حدث على الإطلاق. كان الناس مهتمين وكان هناك شوق لاكتشاف المزيد، حتى بالنسبة لبعض أحفاد أصحاب السفن الذين فتحوا أرشيفاتهم. وقد وافق الجميع على ذلك، وكانت نانت أول مدينة نفذت مبادرة سياسية قوية على هذه الجبهة. حتى أنها أثرت على أقاليم ما وراء البحار ومنطقة البحر الكاريبي وأفريقيا.
بعد ذلك، قررنا إنشاء متحف نانت للتاريخ (Musée d’histoire de Nantes)، والذي يضم اليوم العديد من المعارض التي تغطي تجارة الرقيق والعبودية والفترة الاستعمارية. أصبح المتحف نقطة مرجعية دولية. وتواصلت كولومبيا، التي نظمت معرضا كبيرا حول العبودية العام الماضي، مع مدينة نانت كخبير في هذا الموضوع. هذه التجربة تجعلني محظوظًا بهذه الفرص التي خلقناها.
ما هي الجوانب التاريخية الرئيسية التي يغطيها المتحف؟
حسنًا، على سبيل المثال، بما أننا تحدثنا كثيرًا عن كولبير والرمز الأسود، فإن متحف نانت لديه معرض حول هذا الموضوع. إنه المتحف الوحيد في فرنسا الذي يضم معرضًا كهذا يشرح ما يعنيه هذا الجانب من التاريخ.
وفي الآونة الأخيرة، تمكن الزوار أيضًا من التعرف على العلاقة بين الثورة الفرنسية وإلغاء العبودية وإعادة تأسيسها على يد نابليون بونابرت وجمهورية هايتي. ويعرّف المتحف الزوار على العلاقة غير العادية بين هايتي وفرنسا، والتي جعلت البلاد تدفع ثمن استقلالها. ولا يعرف الفرنسيون أن هايتي كانت لا تزال تسدد ديونها حتى الخمسينيات.
قالت الكاتبة الهايتية المهمة يانيك لاهنس، الأستاذة في كوليج دو فرانس، خلال دورتها الافتتاحية إن خريجي المدارس الثانوية الهايتية يعرفون عن التاريخ الفرنسي أكثر مما يعرفه طلاب الدكتوراه في التاريخ الفرنسي عن هايتي.
هل تدرك ماذا يعني ذلك؟ رمزيًا بالطبع، لكنه يظهر أيضًا ضعف بلدنا، الذي لا يستطيع التغلب على الماضي. وهذا ليس كل شيء! عندما تزور صالات العرض، تعلم أنه عندما ألغينا العبودية في عام 1848، قمنا بتعويض مالكي العبيد السابقين ولكن ليس العبيد السابقين أنفسهم!
من يدرك أن صندوق الودائع والإيداعات (المؤسسة المالية الفرنسية للقطاع العام) أدار ديون هايتي وساعد في توسيع الاستعمار؟ لا أحد يدرك ذلك، وإذا لم يشرحه أحد، فإن سوء الفهم والمعاناة يستمران.
لقد واصلتم مبادراتكم بالنصب التذكاري لإلغاء الرق.
النصب التذكاري فريد من نوعه من حيث حجمه وقوته، وله اليوم تأثير دولي كبير. يذهب الناس إلى هناك للزيارة والتأمل.
تتاح للزوار الفرصة لقراءة اقتباسات من جميع أولئك الذين ناضلوا من أجل إلغاء العبودية، ولكن أيضًا لسماع صدى العبيد الذين تمردوا على حالتهم. منذ البداية، رفض البعض استعبادهم. ولا بد من معرفة أبطال هذا التاريخ، الموارنة وكل من ثار.
هل هذا هو الحال؟ لا، على سبيل المثال، هناك لويس دلجريس [1766-1802] الذي آمن بالثورة ومات لأنه رفض الاستسلام. لكن هل سمعنا عنه من قبل؟ هل هناك أي شوارع تحمل اسم Delgrès في فرنسا؟ لا، هناك الكثير من المظالم التي نحتاج إلى إصلاحها.
